日本は世界で第何位?を読了。
以前紹介した、ニッポンの評判―世界17カ国最新レポートと
同じカバーで同じぐらいのページ数。
あれに比べたら面白さと和みに少し欠けると自分は思うけど、
最初の予想以上に楽しめました。
著者は海外専門の添乗員をしてたそうで、その頃日本人から
ヨーロッパならではのクレームを何度も受けたとのこと。いわく、
「床にスーツケースを開けて広げられないほど部屋が狭いのよ!」
「日本人が小さいからって、わざと狭い部屋をあてがったりして」
「そりゃわたしたちは日本人だもの、たしかにうさぎ小屋に住んで
いるけど、海外に来てまでこんな仕打ちはないんじゃないの!」
目に涙を浮かべて抗議されたご婦人もいたそうです。
しかし、著者いわく、すべて誤解に満ち溢れている!
ヨーロッパ人が広い部屋に住んでいると、どうして思い込んでいるのか?
ということで、どうも日本人は広い家に住んでるアメリカ人と
欧州人がごっちゃになってるようです。実際に自分もそう思ってたし。^^;
例の日本の住居は「うさぎ小屋」と海外から馬鹿にされてるという件も、
著者は誤訳が原因だと言ってます。
原文はECの報告書にある「cage a lapins(カージュ・ア・ラパン)」。
最初はフランス語だったんですね。それが、英語に直訳というか誤訳
されて日本語での「うさぎ小屋」になったとのこと。
「cage a lapins」はフランス語で「都市型集合住宅」といった意味が
あって、当時開発されていた高島平の巨大集合住宅が連想されると
書かれています。これが本当なら言葉の独り歩きも極まった感じ。
日本人住宅の代名詞にまでなってますもんね。
そろそろこの汚名は返上して何か別なものに変えて欲しいところ。

さて本題ですが、ここにも文化の相違からすれ違ってしまった
人達がいる様子。日本人としては気になるトピックだったので
取り上げてみました。興味のある方は続きをどうぞ。 :)
Are Japanese People Too Polite To Be Your Friends?
Megumi Kimoto 日本 49歳 女性
私の友達の一人は、日本人は結局最後には冷たくなると嘆いています。
最初は礼儀正しくて優しいけど、もっと仲良くしようとすると日本人は
それ以上歩み寄ってくるのを止めてしまうと彼は言ってました。
その私の友達は、インドに生まれて日本語を完璧に習得してから、仕事で
東京にやって来て、日本人との親交の不足に失望して、彼の故国から来て
いた女性と結婚しました。
あなたたちは彼の意見に共感しますか?
たとえあなたが馴染もうと努力しても、日本人はあたなに寂しい思いを
させてるのかしら?
それとも、日本人と打ち解けた本物の交友を楽しんでますか?
Emoni アメリカ 28歳 男性
彼の意見には一理あるな・・・もの凄く深く考えたわけじゃないけど、
これだけは言える。俺は日本にいて中国人や韓国人の学生(日本語を話す
人たち)の方が日本人学生よりも簡単に友達になれた。
日本人との間には大きな壁を感じた・・・・・・
だが、凄く仲の良い日本人の友達もたくさんいるよ。
壁は依然として存在するけどね。
kirei_na_me アメリカ 32歳 女性
これは本当にその通りだと思う。
そうとしか私は言えない。
もう心の底から同意するわ。
私が出逢った日本人は全て礼儀正しくてフレンドリーだった。
でも、通常はそれだけで深みはないの。
大抵は軽いおしゃべりをするだけ。
日本人は、壁を取り払うのを恐れてるのではと私は思うわ。
本当の感情を共有することを恐れてる。
それを人に判断されて、拒否されるのを恐れているのよ。
その事を訊ねるといつも、これが全てを説明するかのように言われるの。
「ほら、日本て小さな島国だから。」
KirinMan 日本(アメリカ人) 男性
>でも、通常はそれだけで深みはないの。
>大抵は軽いおしゃべりをするだけ。
これには同意する。
多くの場合、表面的な会話のままで終わる。
だが俺は、アルコールがその壁の一部を突き崩して、彼らの本音を
引き出す助けになることに気付いたよ。
Megumi Kimoto 日本 49歳 女性
私はこの国に49年ほど住んでいます。私の経験では、日本人は日本人同士
でさえも、感情を見せたりしません。
これは彼らがいつも感情を抑制しているからだと、私は考えています。
もしかしたら、無意識のうちに。
これこそ急速な経済成長の隠された秘密というのが私の見解です。
自然な感情を抑えることで、不平を言わずに一生懸命に頑張れるの
ではないでしょうか。
私があえてこれを書いたのは、このフォーラムの中には日本を
理想化した方がおられるようだと思ったからです。
しかし、実際には日本にも痛ましい側面があるのです。
Goldiegirl アメリカ 女性
そうね・・・私の夫も礼儀正しく優し " 過ぎ " なことがあるわ。
それが私を直ぐにナーバスにさせることもあるの。
彼に「ハッキリと言って。[spit it out]」、本当はどう考えてるのか
教えてと言うのだけど・・・・・・彼は口論や対立を避けようとしがち
なのよねえ。でも私は、彼を幸せに出来てるかどうか気になって質問
してるのよ。
彼は必要以上に多くの人にも親切に振舞うわ。
でもそれは、彼が優位な立場にいたいが為のようにも感じるの。
だから、私も日本人は礼儀正しすぎることもあると思う。
全体として見れば、日本はクールな国だけどね・・・
alantin フィンランド 23歳 男性
僕の国の文化は、簡単に他人と親しくならないという点で日本人と
よく似ている。僕は比較的短い期間を日本で過ごしたけど、その時
日本人と交流して経験したことは、故国でのものと変わらなかった。
(より礼儀正しくはあったが・・・)
でも、友情を築くということは長年かけてやるものさ。
一緒に時間を過ごして、関心ごとや興味が共通していたりなどなど・・・
誰だって会ったばかりの人に、心の奥にしまっている思いを打ち明け
たりはしないでしょ・・・
僕の限られた経験で言うと、日本で仲間や友人を作るのはここよりも
簡単だよ。「西洋の格好よさ」の為に大多数の者が希薄な関係のまま
の国よりもね。
tada アメリカ 21歳 男性
俺はそういうのには慣れっこだ。
同じ事がシアトルでも起こってる("Seattle Freeze"として知られてる)
からな。だから、日本に行っても簡単に対応できるさ。
Chidoriashi アメリカ 30歳 男性
日本人の行儀の良さを、親善・友好の行為と勘違いしてる人が多いん
だよ。そんな感じで、最初に友情への扉が開いてると考えるんだが、
実際には日本人の振る舞いを誤解してるだけなんだ。
その結果、日本人と親しくなるのは難しいという印象を持たれる。
「ドアは開いていて、そのチャンスはあった」のに、友情の花は
決して咲くことはなく、外国人は困惑して去っていくからね。
恐らく、スレ主の友達もそういう印象を持ったんだと思うよ。
Otenba ベルギー 25歳 女性
どこで友達を探すかにもよるんじゃない。
共通の趣味というのは大きいわよ。
私が卍ラインで知り合った人とは、熱くて長いディスカッションを
したし、今でも関係が続いているわ。
それに、どういうアプローチをしたかにもよると思うわ。
(私の場合は向こうから来た方がその逆よりも遥かに多いけど)
英語で話し、" 失礼 " な態度(若しくは、少なくとも彼らのマナー
やジェスチャーに適応しようとしないと)をとるのは、どんな時でも
マイナス要素ね。
それから私は数人の日本人から聞いたことがあるけど、彼らは例えば
アメリカ人と欧州人では差をつけてるそうよ。
アメリカ人に優しいふりをしてるけど、実は欧州人の方を高く評価
しているんだって。たぶん、欧州人は核を落としてないし、ジャンク
フードを持ち込んだりしてないからじゃないかな。
ASHIKAGA 栃木 男性
数人の日本人がそう言ったって?
俺はそいつらを全員知ってるよ。
みんな「Figmentof Yourimagination」みたいな名前で呼ばれて
るんだろ。日本人らしからぬ名前だけど、分ってるさ・・・・・・
そいつらは、こういう名前なんだろ。
意見を出すというのは素晴らしいことだよ。でもさ、そんな馬鹿な
コメントの責任を日本人に押し付けるのは間違ってるよ。
数人の日本人って・・・( ´,_ゝ`)プッ
Otenba ベルギー 25歳 女性
あなたが私の言葉を疑ってかかって、私を侮辱したのはこれが初めて
じゃないわよね。どこで私が誰かに責任を押し付けたっていうの?
私が数人の日本人と会って、彼らがアメリカ人より欧州人が好きだと
言ったのは事実なのよ。
epigene 女性
それって、その日本人達があなたに取り入ろうとして言ったんだと
は考えつかないの? ( ´,_ゝ`)プッ
もしかしたら、本当に彼らはアメリカ人より欧州人が好きだったの
かもしれない。でもね、彼らの意見が日本人全体を代表してる
わけじゃないのよ。
私の西洋人との係わり合いはアメリカ人がほとんどで、多くの人は
好きになったし、何人かは好きになれなったわ。
欧州人のことは多くの人を知らないので何も言えない。
恐らくあなたが会った日本人たちの意見は、何人かの " ナイス "
な欧州人との限られた経験と僅かなアメリカ人との経験によるもの
なのよ。
Ava-from-wonderland フィンランド 女性
これまでの書き込みを全て読んではないけど、私の意見を書かせて
貰うわ。日本人と親しくなるのが難しいとも簡単だとも私は思わない。
友達を作るのに、日本人には日本人のやり方があるのよ。
彼らは、自分の友達と「馴れ馴れしくし過ぎ」ないし、深い秘密を
教えないかもしれない、だからといって彼らが友達ではないという
ことにはならないのよ。
それが彼らの友好の仕方で、アメリカ人の友好とは違うし、欧州人
の友好とは違う。でも、どれが良い悪いということじゃないわ。
maushan3 メキシコ 18歳 男性
この事については、俺が日本にいた時から変な感じだった。
滞在中、自分には日本人の真の友達は一人もいないと思ってた。
俺はそれを乗り越えて、自分のすべき事を他の外国人たちと
やった。彼らこそ俺が頼りにできる親友だったかもしれない。
そして、俺の帰国が迫った時、突然たくさんの日本人達が感謝の手紙
やプレゼントなんかを渡しに来たんだ。
オー、彼らこそがこの数年俺が捜し求めてた人だったのか。
だがこれまでずっと、ブラブラするか俺の知らない何かの為に
忙しかったみたいだね。
メキシコに戻った今でも、日本人の元クラスメートから元気にしてる
かいなんてメールが突然来たりするんだ。彼らからは贈り物が届けら
れたりもするよ。
これは本当に奇妙だと俺は思う。ある意味矛盾してる気もする。
これは分るような気がするなあ。
どっちの人の気持ちも。
このメキシコ人が変だと思うのは当然だし、恐らく生まれて初めて会った
メキシコ人とどう接していいか分らずになんとなく距離をとったクラス
メートの日本人たち。そんな構図だったのかなあ。
あくまでそんな気がするだけで、事実は色々あるんでしょうけど。^^
自分は、クラスに交換留学生がいるなんて経験がないんで、ちょっと
羨ましかったり。でも、高校の時イギリスから来た英語の補助教員が
数ヶ月ほどいたことが。さすが外国人らしく、英語の授業に生徒による
英語の寸劇をすることを目を輝かせながら提案してきた。その一人テン
ションの高い補助教員とは裏腹に最初は渋っていた自分達、だがその気に
なってどんどんあーしようこーしようと熱くなってくると、今度は一人
ポツーンと椅子に座ってイジけてる補助教員の姿が。
どうしたのと英語担任に訊いてみると、彼そっちのけで盛り上がってる
のでイジけてしまったんだよと言われた。あの時はクラス全員が思った。
「外国人大人げねー」「外国人メンドクセー」と。
そのぐらいかなあ、自分の外国人との交流は。何か寂しい。
さて、今回の結果ですけど、またもグダグダに。
途中から数人が口論を始めてスレが荒れちゃってましたから。
それに、スレ主の日本人女性もちょっと変なんですよね。
この人、上の書き込みで49年日本に住んでると言っていて、
別の書き込みでは3年ほどアメリカに留学してたと書いてるんですよ。
すると52歳にはなってる計算になるんですが、結構書いてることが
矛盾してたりして、49年生きててそれかみたいなツッコミもあったり・・・
今回もちょっとネタのチョイスを誤ったのかも。^^
まあでも、日本人と結婚して本音をなかなか言わない夫にやきもき
してる外人さんもいるみたいですね。そんなの結婚前に気付かな
かったのと突っ込みたくなる自分もいますけど。^^
個人的には、日本人も外国人もそんなに変わらないと思うけどなあ。
海外のドラマとか見てても、学生の反応とか結構似てる。
日本人みたいに愛想笑いするし、友達同士でも壁はあるし、空気の読め
ない人間は嫌われるし、最初はフレンドリーでも合わなかったら
それ以上深入りしないなんてのもそう。
結局は、人種じゃなくて個性の問題じゃないのかな。
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プーンという音がかわいいです(笑)
インクの中身はどうして測る
各々が語る友達に「自国の」という修飾語が
ついてないことに気づいてない奴がなんと
多いことか。
>>「ほら、日本て小さな島国だから。」
こういう事を平気で思い、言える奴が日本人に友達性を求めていたとは思えんけどなw
大抵の日本人は人に合わせるのが上手い(外国人から見れば流されやすく自分がないように見える?)けど、だからって
「(自分の理想とする)友人関係に相応しい態度を示してくれない日本人に隔たりを感じる」
って言われてもなぁ…そこまでも外国に合わせないといけないのか?
(大多数の)日本人が理想とする友人関係と、(このスレにいる多くの)他国人の理想とする友人関係が違うだけの話だよなぁ…
文化的な差違もあるし
共同幻想を持つって事がどういう事なのか理解せんと
>その事を訊ねるといつも、これが全てを説明するかのように言われるの。
>「ほら、日本て小さな島国だから。」
よく読め
これは文脈からして日本人自身が言ったんだろ
たった数行もまともに読まずに批判とは…
でもこのトピックスはすごくよくわかる
自分の研究室は三分の二が留学生だが、まったく悪感情は抱いてないのにどうしても深く仲良くできない
言葉の問題ももちろんあるけど、なんか何考えてるかわかんない気がして
実際は日本人とそう思考回路変わらないのはわかるんだけどね
結局、ニコニコと表面上だけの付き合いに…
日本人は友達だと思ってんだよ、ただ外人みたいにずかずか入りこないだけで
親しき仲にも礼儀ありだ、それが外人にとっては物足りないのかもしれないが
>>4
それは日本人が言ったことだと思うぞ
日本人の礼儀正しさとか親切さってのは、善意というより習慣に近いからな。
そこを勘違いして第一印象で期待しすぎるから、落差のぶん失望が大きくなるんだと思う。
まあとにもかくにも、結局は個人差の問題でしょ。
あれだろ、アイキャンフライの人がやってるバンド。
手かよくこんなの海外の人間知ってるな
遍路だと思う。四国の88箇所てらを回るヤツ
もしくは、世界遺産に登録されてるらしい道の事かな?参詣道だっけか?
日本人は結局最後には冷たくなると嘆いてたって、惜しい事するな〜
せっかく、仲間判定されたのに嘆いて離れていっちゃうなんて。
日本人から礼儀正しく、フレンドリーにされてるうちは、「お客様」扱いされてて、一見蔑ろにされたり冷たくされてると感じるときは「以心伝心ができる仲間」だと、やっと認められた瞬間だってのにね
ま〜 なにも知らないで俺が外人だったらいじけるだろうけど^^j
日本人も悪いな。あ、俺の事か
遺伝子的に引きこもりな人種なんだ
礼儀には摩擦を起こさないための処世術という側面もあるわけで
結局、いろいろなことを通して友情を育んでいくしかないと思うな
深い友人関係ってなかなか築けるものでもないしね
俺は30台で未だに小学校からの友人とは交流あるけれど
大学〜社会人の頃の友人とはプライベートで会うことはほとんどない
歳をとればとるほど深い関係になるのが難しくなっていく
一日も休まず毎日じゃん。
たまには休んだら?>管理人
でもうちの父、前に飲食店をしてて、英語なんか分からないのに身振り手振りでアメリカから来た英語教師と仲良くなってた。
地元で地震が起きた時に、もう飲食店はしてなかったんだけど、その英語教師さんがアメリカから来てお店のドアにメモをおいてあってびっくりした。
会えなかったけど、わざわざアメリカから心配して来てくれたんだよね。
ちなみにその外国人教師、町の公報にも父の事を書いてましたw
父だったらどこの国の外国人が来ても仲良くなれる気がする。
でも私は無理。慎重すぎて(;^_^A
相手による、と思います。
>差をつけてるそうよ
日本人はアメリカ人でもヨーロッパ人でもアフリカ人でもみんな等しく「外国人」って感じじゃね?
しないので、冷たいとか礼儀知らずという
印象を(特に中国人や日本人より欧州人
に)持たれるそうですが、こちらもいざと
いう時に日頃の感謝の気持ちを露にするそ
うですね。
日本に限らず、交際の仕方は色々あるとい
うことでしょう。
「日本的」交際も日本に限らない筈です。
欧州とアメリカですが、文化や歴史の面で
前者を尊敬するのに対して、アメリカを低
く見るといった傾向はあるかもしれません。
これも個人々々について言えば違いも出る
でしょうが。
結局、私(日本人)をよく理解して受け入れてくれるのは同じ日本人だけだ、って心の底で思ってるんだと思う。
グローバル的な価値観にはどうしても懐疑的なってしまうよ…。
ドイツの某首相は、1980年代に日本の住宅をハト小屋と評したらしい。
管理人さんの書評を読むと、ハト小屋はウサギ小屋に比べて
「cage a lapins」により近い意味なのかもしない。
外国人が住むのって大抵大都市だろうし。
まあ田舎の人が温かいか?と言われたら東北人の俺も否定するが。
日本人同士でも、職場で思想や政治・宗教の話をしないのが大人の
常識みたいな部分がありますね。
出身地(校)自慢すら場合によって女・子供の好む幼稚な話と思われる場合もある。
上記の常識の良し悪しは別にして、他愛のない話が好まれるのは確かでせう。
韓国人達は友達になる=迷惑かけてもいい、ってことらしいけど、日本は逆なんだと。
大陸の人間とは精神性が全然違うから、対立するのも仕方ない。
日本はどんなに仲良くてもある程度仲間に迷惑はかけられない、と一人でしょい込むことが多い。外国人からみればそれは「僕たち友達じゃないの?」って見えるんだと。
日本人にとっては友達だからこそ、なんだが。
意気投合したら、すぐにベッドイン
てか(笑
「熱しにくく冷めにくい。普段は何を考えているかはわからない」
みたいなのを読んだことがあるよ。
発言主はスポーツ選手かアーティストかだったと思う。
そういう背景があって、日本と対人距離感が似た国なのかも。
なんという深読み!そうかもしれない!
まあ、外人が日本人と腹蔵なく語りたかったら、「友情は成長の遅い植物である。 それが友情という名の花を咲かすまでは、 幾度かの試練・困難の打撃を受けて、耐え抜かねばならぬ」って詠唱しながら死線を越えて戦友になる、ぐらいしなきゃ無理じゃない?
あと酒は良い手だな、無礼講って感じか。公を外して私人にするとは妙手に違いない。
アメリカ人や中国人の問題解決法はとにかく自分の主張を主張して「相手にわからせる」ことだが、日本人にとっての問題解決方法は「お互いに譲歩して問題を消す」事なんだよな。
そういう方法論の違いから説明しないとそういう外人には理解できないだろう。
フレンドリーすぎる向こうの社会に引いて帰ってきました
質問がアホだから回答もアホになんのは仕方ない
これにつきる
とか要求されるとちょっとイラッとくるな
こいつら距離感わかってねー、と
ところで24コメ目で早くも韓の字が登場か
今日も通常運転だねぇ、まったくw
ハグとかうわぁ〜ってなるもんな。平均的日本人なら。
あと気を使いすぎ、いろいろ考えすぎなのか。
日本人ですら「空気読む」ことに疲れる時あるし。
内容で判断できないのかね
そもそも友人の概念自体違いそうですね。
とか要求されるとちょっとイラッとくるな
ほーか?おれメッチャガンガンいくけどな、むしろ自分の方からファーストで呼んでくれとかいうけどな
まあ人それぞれやね
「礼儀正しい」「おとなしい」なんて思われる所以のほとんどは
日本人自身の語学能力への不安感が必要以上に表れちゃったって
ことなんじゃないか。まぁ、それも日本人の気質の一つだろうけど。
気の合う友達になる確率は低いからなあ
国によっては結構簡単に友達になったりするのか?
普通ならこれだけでも十分誇りを持って世界の人と接する事もできるのだろうが、
それでも完璧主義の日本人は
やはりアジア人だという事、つたない英語力、彫りの浅いルックス、会話下手などのマイナス面がひっかかり、
知らず知らずのうちに外国人というか特に西洋人に接する際にコンプレックスを抱いてしまってるんだと思う。
それにあんまり立ち入っては失礼とかこっちが気を使ってんのも理解できない連中だから面倒くさいな
だいたい日本人を異質な物に考え過ぎてる、その上自分等を正当化する。非常にウザい
処世術や社交術みたいなものと言えばいいのかなあ。
俺みたいに冷戦とジャパンバッシングの
真っ只中に育った人間は
基本的に外国人を信用していない。
大学でアメリカーンの教師がいるが絶対に謝らない
よそ見してて俺ににぶつかって来たくせに不機嫌な顔して無視
問い詰めると自己正当化を測ってとにかくうやむやにする
ヒスを起こしてわめくので何故か俺が「外国から来てで大変なんだし」などとたしなめられる
だからってアメリカンが全員そういう奴じゃないとわかるくらいの想像力はあるだろう
>韓って文字だけに過剰反応する奴が一番鬱陶しい
どこに過剰反応している人がいる?
日本人にはいちいち、こうやってどうでもいい韓の話題を振ろうとする
そんなお前が鬱陶しいよ
友人とは選ぶものだし、信頼とは長い期間をもって築くものなんだと教えてやりたいよ
共通の話題ってのも難しいし
うーんしかしこういうので技術や頭脳流出がある程度防げてるのかもしらん
日本人を代表して正しいことを遂行してみせよう(外国人相手に)という、すかした善意という奴ですかね。
他の日本人からすれば要らぬ世話。
たまたま乗り合わせたとか、電車で隣り合ったとか、
その程度で少しの間フレンドリーに話したりするようだけど、
それも習慣というか、そんなに深い意味はないでしょうに。
日本の親しさも、その場かぎり以上の物を求められても困るよ。
>日本人にはいちいち、こうやってどうでもいい韓の話題を振ろうとする
語るに落ちるの典型(笑)
日本には昔、ムクリコクリというおぞましい怪物が出現してね、村人を海や峠で襲って食べていたんだよ。だから日本人はムクリコクリが恐い。ムクリコクリに襲われたくない。この昔話の恐怖が判るかな?
自分もとにかく職場で壁を作っていると思う
親しくなければ恥もかかない
でもなんかさびしい
だからネットでは匿名性を盾に饒舌になるんだ・・・
句読点をつけた方がいいですよ。
より日本人のカキコっぽくなる。
この辺を表に出せない日本人の伝統的謙虚さというのはスゴイと思う
韓国とか見てるとな
自分とか自国を凄いとか言う奴はガキだ
ああごめん 2chでのクセなんだ
あっちだと句読点をつけると荒らし認定されるんだよな
普通だろ
自殺者多い理由もこれじゃねえの?
文化的に独自路線を突っ走った。
詳細な経緯や推移はさておいて、
頻発する災害への効率的な対処に必要な友好関係、協力関係構築のため、
不満を抑制し、共通の問題に対処する和の精神が生まれた。
その和と言う精神文化の上で、相手の内心を想像や予測で補い、補完することで
相手の考えや意図を察し、空気を読むや距離感を保つ事ができるようになった。
また、長らく中国や朝鮮など近しい国々としか交流の無かった日本人は、
肌の色が違う人々を一つにまとめ外国人と呼んだ。
日本人は集団の秩序や調和を乱す外国人に対しては排他的ではあるが、
肌の色や生まれた国、での差別は無い、みな一様に外国人である。
黒人だからとかあの国だからと差別はしない、
特定アジアに関しては国を挙げて調和を乱しているからこの限りではないが。
日本人と外国人の差という物はそこに根ざしているのではないかと思う。
日本人のこの根底にある思想や習慣は
それに慣れ親しんだことのない外国人から見れば、非常に違和感のあることだろうが、
数年十年にわたって日本に暮らし、日本を肌で感じ、
考えることができた日本化された外国人は、客観的視点から日本に親しんだ分、
日本人よりも日本人らしくなる。
日本に長く暮らした外国人が日本人より日本の文化をよく知り、
その希少性を訴えるのは日本の多様性やその奥深さに惹かれての事ではないだろうか。
なんか全体的に意味不明なのはさておいて。
日本人以外の人間をすべて外国人と呼ぶのが平等だってのは、
あまりにも論理の飛躍だ。言葉遊びだ。
加えて長く日本に住んだ外国人が
日本人の奥深さを知るというくだりは・・・アレだ
外国人って一人しかいないのかと
>日本人にはいちいち、こうやってどうでもいい韓の話題を振ろうとする
語るに落ちるの典型(笑)
もちろん、そんな事自分でも自覚してあえて言ってるんですよw
だからといって、いい逃げは許せないので、そんの事をいちいち気にせず、>>39を正しただけです。
>日本人にはいちいち、こうやってどうでもいい韓の話題を振ろうとする
語るに落ちるの典型(笑)
もちろん、そんな事自分でも自覚してあえて言ってるんですよw
未知の脅威に自分から近付いて、速やかに相手を知って対応しやすくしようとしてるわけでしょ?
相手が正体不明だからと不安を感じる時間を可能な限り少なくしようと言うだけで、別に知り合ってすぐに大事な相談が出来る間柄になってるわけじゃない
「基本的価値は権威と不平等である。子供の教育に熱心である。女性の地位はそれほど高くない。秩序と安定を好み、政権交代が少ない。自民族中心主義が見られる。」
とのこと。
失礼‥。
一応ともって調べたら意味を履き違えていたw
調べた見たら、「語るに落ちるの典型」は当てはまらないようだ。
なぜなら、俺は普段もこの場でも包み隠している訳じゃない
友達やら回りにも嫌韓だと公言しているしw
いきなし財布の中身見せろみたいなもんだろ。
ゆっくり関係を育てるってことや相手を思いやるって感情はないのかね。
本当に信頼できる相手なら自然と胸襟も開くだろ。
自分の意見が通らないと日本人のせいか、外人は本当に鬱陶しいな
成る程確かに
ネットでは日本を自賛するレスが多いのは
異質なんじゃなくて普段思ってるが言えないだけなのかも
単に日本人が自己表現が下手なのと、基本的にシャイな民族なだけなんじゃないかな。
あと、出る杭は打たれるって社会性をかなり早い段階で身に付け
部分部分で抑制を多くしてる感じ、、日本人は悪く言うと面倒臭がりやで
トラブルをとにかく嫌う、口論や対人関係ならさらにでしょう。
そこでその上、相手が異人さんと来れば
多言語も苦手気味で、↑の特性の日本人なら尻込みすると思うよ。
たとえ心の中で、差別とか何もしてなくってもね。
逆に、向こうの人の友達付き合いを知りたいものだ。
日本は反対で言っていい範囲を少しずつ探るような。
ただもし本音を言いまくる我慢をしない日本人になったら、日本の大切な何かが無くなってしまいそうで複雑な気分だ…
まぁ、怒るなよw
文化の違いだから仕方が無い
郷に入れば郷に従え!だが別にこの人達は日本で暮らして行こうとしている訳でもない
だから、この人達に日本式を押し付けるのもまた、それはそれで傲慢といえると思う。
すくなくともこいつらは日本好きの外国人のはずだ。
いわば、今後日本と彼ら彼女らの国とを円滑に結ぶためのパイプ役となる人材な貴重な卵と思っていいとも思う。この人達の言い分にも耳を傾け日本人はこの先この人達、知日派と絆、つながりを深めるためにどうするべきか考えるチャンスとも言える。
より
「この人は何を不快だと思うのか」
の方が気になってしまう。
そして人は喜びは気兼ねなく表現するけれど、不快感はそうあからさまには表現しない。
だから素の自分をさらけ出すには
時間がかかる。
相手が外国人だと、習慣の違いから
何か失礼なことをしてしまいそうで、特に。
一日本人の意見でした。
2CHとかその典型じゃないかな?
日常で溜まった鬱憤を晴らすかの様に「w」を乱立させたり誹謗中傷したり。
最近はネットでも壁を作っている気がするけど、一昔前のVIPPERはその典型だったと思う。
自虐的で病的なまでに抑制心が強いんだよ
だからこんなオナニー文化が出来たんだろうね
よって、他の欧州諸国から誤解を受ける事も多い。
パーティーはちゃんと時間通りに始まり、スピーチにジョークをはさむ義務も無い。
これを英訳して、そのスレに日本の大多数の意見として元のスレに貼ればおk
もしくは管理人さんに是非とりあげてほしいね。
こういう中韓以外のクソ外人が日本にいっぱいいるし、日本在住の外人ブログとかでも別になんも言ってない。
米でもたいして批判してる外人もいない。
世の中を生暖かく見守るブログとかも参考になるね。
必要以上敵対する必要はないが、狂った外人が多いのも事実。
一緒に時間を過ごして、関心ごとや興味が共通していたりなどなど・・・
誰だって会ったばかりの人に、心の奥にしまっている思いを打ち明け
たりはしないでしょ・・・
フィンランド株急上昇
信頼してるんだから、別に言葉に出さなくても分かるでしょ?的な。要するに、言葉を重ねるというよそよそしさから解放されて、まったり付き合うみたいな。
ま、恋人同士でもあるけどさ。
あれは、外人から見たら、急に冷たくなったと感じるらしい。
日本人がこういう発言をする時は、日本人の行動原理を説明していると言うより、
「貴方とは理解し合えなさそうだ…」というニュアンスを含ませてる場合が多いじゃないか?
特にkirei_na_meと同じように「日本人は本当の感情を共有することを恐れてる」
とか考えてそうな外国人と話してると徒労感を感じる。
俺だけかもしれんけど。
何故こいつらに合わせないといけないのか
だが国際的に日本人の「いつか判ってくれる・・・」は通用しないのも事実
日本人はもっと自己主張した方が良くこいつらはもうちょっと謙虚になれよと
「お前がこい」
「てめーがこいや」
では、成立しない。
相手を知ることが、自分を知ることにも繋がるからな。
良い友達になりたいからこそ
その人に迷惑かけたくないというか。
外国ではそれは
礼儀正しすぎると思われるのかもしれないけど、日本ではそれが日本人なりの愛情表現だったりするわけで。
人に優しく、自分に厳しくというか、
外国人相手だと益々自分よりまず相手の為ってなっちゃうわけだから、
会ってすぐ本音というのは日本だと相当難解。
本州は世界で7番目に大きな島。
ここに1億人が住んでいます。
1億人以上が住んでいる島は、
本州とジャワしかない。
国土の総面積も38万平方キロメートル。国家として60位。
もっとも、ロスケとグックに不法占拠されている部分がありますけど。
自分たちの張り方に合わないから相手の方がおかしいという
結論に飛びつかないで欲しいよね。
褒められると嬉しいけど、少しでも欠点指摘されると文句たらたらって子供かっての
悪意があって言ってるわけじゃないんだし、それなりの理由があるなら
真摯に受け止めてみる事も必要だろ
実際言ってることは、それほど間違ってないんだし
普通に文化の違い置いておいても、友達になりにくいという事実だけでも
マジメに議論して見る気ないものなのかね
でも気を使ってるんだろなぁ、本当に不平を言えば激怒するんだろうし。
いや、外国人が友達になりにくいという点で
議論して文化の違い民族性の違いなんであって。
それは直す、直さないではないものだから。
世界でも日本のような国があるし。
みんなの反発したい気持ちも十分わかる。
これについては外国人が受け入れるべきだろう。
礼儀を知らない不作法者=相手の気持ちや考え、社会的地位や立場に序列を察する事の出来ないバカ(エロゲやラノベの主人公に多いな。どんな相手にもタメ口っつー)、を振るいにかけて、自分にとって利益が有るか無いかを判断する一助とする。それは有る種の合理性ってやつでして。
で、今も昔も結構いるよね、知り合って間もないのに「俺たち友達だろ?」みたいな事云って情に訴えて近づいてくる、やたらとフランクな奴。そーゆーのは日本では詐欺師って決まってるから、ドーしたって礼儀作法って距離測定ツールで測りたくなるわいな。しかし、その、ただの道具である所の礼儀作法に欧米人は心を幻視してしまう。
欧米、特に移民の国であるアメリカと日本では合理性ってもんのロジックが違うから、こういった齟齬が生まれるんじゃないかしら。まぁ、言語宗教民族地勢その他諸々が有機的に絡み合ってるもんだから、これだけで言い切るのは乱暴だけどさ。
だらだら長文書いといて何が言いたいかってぇと、外国人とは中々分かり合えないよなぁ、ってゆう。だからこのブログ読んで少しでも知りたいと思っているのですの…。
管理人さん、翻訳ご苦労様ですっ。雑音も多いでしょうが、頑張って下さいませ! あ、僕も雑音の一つですねサーセン!
そのくせマブダチぶってたアメリカ人達は、本当に困った事になると「それは君の問題」と線ひいてソッポ向くし…
もっともな意見だけど、外国人が受け入れるべきという前提はすこし違うと思う
壁を作ってるのが日本人側なら日本人から壁をくずすなりして歩み寄る姿勢も
俺は必要だと思うよ
でないと何時までたっても外国人とは友人になれないことになるしね
同じ日本人同士なら「親しき仲にも礼儀あり」という美徳は根底にあってしかるべきだけど
外国人相手にする時はそんな美徳は不必要で、ともにフランクに接っしあうという
柔軟な姿勢でいくべきだと思う。できるできないは人それぞれだけどね
原因は壁を築く日本人にあるのかそんなデリカシーの無い彼にあるのか。鶏が先か卵が卵が先かじゃないが、お互い無自覚な部分に反省する部分があるんじゃないでしょうかね。
つかそれは「もし世界中で友達が欲しいなら」の話。俺はそれは国々の個性というか価値観の違いで、さすがにそこまで深くつっこむのはどうかと思いますがね。性格まで外人様にとって都合のいい価値観に合わせなくちゃ悪なんでしょーか。外国人、特に白人様の仲には比較的自分の正義や主義、価値観を他人に押し付け、自分に合わないと「我々ではこうだ(だからお前らもそうするべき)」と主観的にあてがってくるタイプの人がいます(全員とは言わないけど)。あれだけは嫌いですねえ。全員が全員アハッハーユーアーマイフレンドーYeahじゃ没個性でつまらない、いろんなキャラがいていいと思うんですが。
いいじゃない、それこそ「あなた達とは違うんです」
これがすべてじゃない
同じ共通の話題があればいいけどな
時間がかかることわ確か
そこまで深刻に考えるのか?
どんだけシャイなんだよw
外人が言ってる不満は俺は共感できるけどな。
日本人ってすぐ集団作るし、空気読めないヤツはいじめの対象になりやすいし、排外的。そう感じてる日本人も少数ながらいるんじゃないのか?
共有価値観で全体的、国際的なルールや基準を設けたりするのはいい。ある程度は歩み寄りと譲歩、相互理解によってその幅は広がる。
ただ固有の価値観や原理を他人に押し付けたりするのは勘弁て話。しかも他所様の家にまで行って。
同化しろなんて言う気はいわないがせめて行った土地に適応、順応する努力はしろとは思う。
これは自分たちが外国に行ったときにも当てはまる話だが
アメリカ人にしてみれば、自己主張の強い中国人とか韓国人とかの方が、友達にするなら分かりやすくて気が合うのかね。
自国基準で考えるからおかしくなる。
俺の国ではクッキーはこんな味じゃない!って言ってるようなもん。
二十歳過ぎてこんな幼稚な事ごちゃごちゃ言ってる奴がこんなにいたら日本終わりすぎだろ。
なんだ。
別にいらねぇし外人なんて。
グローバリゼーションに反してるってか?
大きなお世話だってーの
どっちかがどっちかに従うような上下関係にしないとコミュニケーション取れないの?って感じ。
相手を理解しようとするのは大事だが、自国(というか自分)基準を持つことだって大事だと思う。
はい30過ぎがきましたよっと
全然幼稚な話題じゃないと思うけど?
日本人に対する意見聞けて面白かったと思うし、それに対するコメントもこういう考え方もあるんだなと思って興味湧いたよ。
でもこういう話題って結論だすの難しいよなw それぞれの国の習慣やバックボーンの影響も多分にあると思うけどそれ以上に個人差があるしさ。例えば外人が関東と関西に長期滞在したとしたら違った印象もつんじゃないかな?
日本で平気で英語で喋ろうとして「分かり合おう」って、なんじゃそれって感じだ。
日本では日本語を話そうとしない外国人と親しくなろうと思わない。
パーティーに呼んだり呼ばれたりして悩みを相談されたり怒りだしたり、泣き出したりされたら友達なのか?
逆にこっちが聞きたいんだが、彼らは何をもって「親しくなった」と言うんだ?
相手の国の歴史や文化を一通り調べる。
好奇心じゃなくて礼儀みたいな感覚で。
・・・いつもやってることだけど
彼らには誤解されてるかもしれない。
個人的に、日本語が堪能であれば
堪能であるほど友達になれる確率は上がる。
言葉があまり通じない人といっしょにいると
すごいストレス感じるんで。
これは同じ日本語であっても訛りや
方言がきつい人だと意思の疎通がしにくいって点で
やっぱり友達にはなりにくい。
そしてそういうアメリカ人を持ち上げる日本人ってのが一番、何も分かってない。
そのへんの日本人より日本を理解してる外国人もいるよ。
あんまりにも顔隠して動画upしてる奴が多いからじゃないの? 俺もいつも?と思ってる。 そんなに隠したきゃ最初からupすんなよって思う。
日本人 (面倒くさい奴だなー)
海外なんかはフィルターは国際基準で統一されてます
どのメーカーも買ってもフィルターは
メーカーといません
しかもフィルターの価格競争が行われ
かなり安価で購入できます。
日本の場合はフィルターが
高額になり在庫も無いとか
フィルターの交換=機種の買い替えに
なってるのが現状
古い機種は在庫処分や型番変わる前は安売りですね
でPHや塩素とか硬度とか時間がたったフィルターで調べると…
ほほう^^で、ノルウェーとデンマークは違うのかい?知ってたら教えてくんろ。
↑これが垣根となってる場合もあるんじゃないのかな?
友達付き合いでも、最低限のマナーはあると考えるのが日本人で、友達というのは迷惑を掛け合うものだと思ってるのが外国人、って感じが今までの経験上ある。
竹馬の友って言葉もあるけど、俺は少なくとも10年は付き合わないと本当に腹を割って話すことは出来そうにない。
ガキの頃は違うけどね。
「郷に入らば郷に従え」
これは、相手に受け入れて欲しいなら、まずは相手の意見・文化を尊重することから始めろって意味だよ?
自分とか個性を殺せとかそんな意味の言葉じゃない。
ことわざってのは、直訳知ってるだけでは何の役にも立たない。
もっと深いところまで調べてみて欲しい。
他所にいって「自分はこうだ」と自分の論理を押し付けるのはウザいだけだから気をつけろ。
「郷に入らば郷に従え」
これは、相手に受け入れて欲しいなら、まずは相手の意見・文化を尊重することから始めろって意味だよ?
自分とか個性を殺せとかそんな意味の言葉じゃない。
ことわざってのは、直訳知ってるだけでは何の役にも立たない。
もっと深いところまで調べてみて欲しい。
他所にいって「自分はこうだ」と自分の論理を押し付けるのはウザいだけだから気をつけろ。
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かもめ食堂から見えるフィンランドの暮らし
2006年9月3日に山口市で開催されたシンポジウム「かもめ食堂から見えるフィンランドの暮らし」でのフィンランド大使館一等書記官ユハ・ニエミのスピーチ
http://www.finland.or.jp/netcomm/news/showarticle.asp?intNWSAID=54564&LAN=JA
とはいうものの、荻上監督が、映画の中で、典型的なフィンランド人の特性をいくつか表現しているのを見て、正直おもしろかったです。少しご紹介したいと思います。
特性第一:目新しいものに対するちょっとした警戒心も、結局、好奇心には負けてしまう。
特性2:時にイライラさせるほど、謙虚で自己主張しない
特性3:謙遜家
特性4:沈黙が少しも気にならない − 話すことがなければ口を開く必要はない
特性5:強い感情をあまり外で表さない
さて、私の個人的経験から言えば、ヘルシンキとは規模も違う東京にいて、またフィンランドとは文化圏が違う日本にいて、とっても落ち着いた気分になれるのがいつも不思議です。理論的にいえば、東京に、フィンランドの全人口500万人が住んだとしても、マンションの半分はまだ空室になります。これは、フィンランドと日本の面積がほぼいっしょうと考えると、フィンランド人にとってなかなか想像がつかないことです。
私にとって日本が居心地がいいのは、先にあげたフィンランド人の国民性と日本人の国民性に共通点があるからだと考えるのが一番簡単な説明だと思います。 「何故、似ているのか」は、また別問題として、とにかく、その場にいるということが、二国の国民同士が仲良くなり、理解しあうための しっかりとした土台になると思います。 ですから、日本におけるフィンランドのイメージ、また、その反対が良好なのも、当然といえば当然なことかもしまれません。
ご清聴ありがとうございました。
上司に逆らったら大変なことになりますよ。
しかも知らない人同士でも裁判に持ち込まれやすいからね
興味深い記事の紹介ありがとー。
よく言うだろ。「世間は狭い」ってな。これは外国には無い言葉だ。
欧米は広いし逃げ場はたくさんあるからな。失敗してもトライネクストってわけだ。
親友一人作る過程で、敵を2人作ったら結局身を滅ぼすんだよ。日本人はそういう風土で育ってきたんだ。
アメリカに惹かれる女性なんて後進国にしかいないだろ。
恐らく空気読むことを重視する日本サイトで浮いてスルーされまくった挙げ句
「俺様みたいな型に嵌らない人間を受け入れない日本は心が狭い!島国根性!
やはりこれからはグローバル!」って海外サイトに出てったのかもしれんが
海外でもKYな奴、協調性のない奴がウザがられる事には変わりないようで。
他国の人からもドン引きされたりスルーされたりしてる日本人を見ると
なんともいたたまれない気分になる。
空気が読みにくい外国人には理解できないのかもね。
逆に私はアメリカ人のほうが理解し難いけど。パーティをすることで友達との仲の良さを確認しあったりとか・・・。
日本って、良くも悪くも「空気を読む」文化なんだよね。
「秘すれば花」って言葉もあるし、本当に親しい間柄で心が近いと、相手が言外に何を望んでいるのか、自然と読み取れたりする。
……で、これっていうのは、はっきり言って、会話するよりもずっと難しい事なんだよね。
でも、結局は「縁」と本人の努力だと思う。
A:日本人って○○だよね
B:それって俺の国でも普通だよ
C:Aの国が××なだけだろ?
D:いや、俺の国もAと同じだ
のようなことが多いよね
結局、自分の基準が世界基準(もちろんそんなものは存在しないが)と思い込むことが、様々な弊害となってるんじゃないの
動画で顔を隠す理由は人それぞれかもしれないけど
だいたいは想像はできるでしょ。こんな感じか。
・内容を見て欲しい。顔で評価されたくない。
・照れくさい。学校・会社で問題になるのはイヤ。
・ネタ。かぶり物はコミカルに見える。変身願望。リミッター解除用。
・リアルでスポットあびたくない。そっと生きて行きたい。
・匿名で自己顕示欲だけを満たせる。
・・・みたいな。
あって、当時開発されていた高島平の巨大集合住宅が連想されると
書かれています。
へー初めて知ったよ
まさに誤訳御免!ってか
「ほら、日本て小さな島国だから。」
…そのとうりでしょう。
礼儀ってのは型であり、つまり型は秩序を創る。
日本は江戸250年のミラクルピースが生んだ女性的型社会の最右翼だ。
一方、アメリカは様々移民が作った新しい人工国家であり、筋肉的で直接的な型(本音と相互理解による寛容・協力)はその最左翼でしょう。
つまりあれだ、水と油。すました貴族と下卑た田舎者。
全ての事柄は相対的にしか語れない以上、想像上の「異なる価値観」より自らの経験則の方が重要なのは確かだと思う。
だがそこで価値観の違いを共用できるかどうか、認めて受け入れる事ができるかの個人差が生じているのだろうね。
コメしてる欧米人がどうかは判らないが、自文化を押し通して通らないと怒る奴とは友達付き合いできるとは思えない。
会社で付き合った事のある欧米人限定だがな。
ほしいけどどうしよう
ほしいけどどうしよう
日本人に教えられる状況なんぞは人生の負けを認めたようなもの。
欧米の信じてきた我を通そうとして当然。
我儘は欧米人に限りませんけど。
こーいったのを、比較していくと解り易いんじゃないかな?
友達になりたい外国人が居たら、自分は「どんな国か?」「習慣は?」「価値観は?」
そういったものを、聞くより調べて歩み寄る。
相手にストレスを与えないように空気を読みながら接していく。
私も、ドイツ人の友人から「礼儀正しいく優しいが、何か冷たい」と言われた事あります。
この友人は、滞在年数が増すにつれて、日本人化が加速する訳ですよ。
彼は、日本に4年住んでますが、「外人って馴れ馴れしいし、ずかずか踏み込んで来るよな。」
と、3年前、一緒に飲んでた時に言って来た。
地元に戻って友人と話すと、日本に居るほどの緊張感は無いが、オープン過ぎて引く。
日本の緊張感は礼儀的な緊張感で、嫌いじゃないし、文明人としては当然だ。とも言ってました。
社交辞令として喜ぶことにするよと答えると、だからオマエラ日本人は
地球外生命体なんだよ、素直に受け取れとクダまかれる。(笑
君は来日したときから、礼儀正しいと思ったし、ドイツ人て礼儀正しいと
思ったんだが、コレを聞くと、「過去を振り返ると、非常に恥ずかしい
事が多くて、思い出すと今でも身悶えることあるよ」と・・・、
私達と彼は、意外と似てるなと思ったよ。共通点「褒められるのに
慣れてない」「自信家とおもいきや、以外に謙遜家」「ドイツてスゲー
よな!/いやいや日本のほうがスゲーヨ」等など
日本の国土はドイツやイギリスよりも大きいのにな
答えは
「別に。相手と一定の距離を置くのも対人関係を良好に保つやり方の一つだし。面白おかしいひとときを過ごしたらベタベタ別れを惜しまなきゃならないわけじゃない。フレンドリーな交友タイムの後あっさりとお別れするってのは僕らもよくやるから。」だってさ。
大きく分けて特ア型と英米型がいるけど、どちらにせよ伝聞でしか彼らの事を知らないから色眼鏡でみてしまうんだろう
日本のことを考えたって、いい奴から快楽殺人犯までいるし、すげーところもあればよくないとこだってあるんだからひとくくりに考えるのは無理だって分かるだろうに…
よく言われるよな。あとモンゴルも、似てるんじゃなかったっけ。
すごく親近感がわく。
米27
へー。
迷惑かけすぎんのも、どうかと思っちゃうけど
その韓国の考え方は、ちょっとうらやましいと思うな。
管理人さん〜♪
日本の痛車とか、どんな感じですかね?
有ったらレポしてください。
痛いニュース見てたら、マクロスFの公式痛車あって吹いた。
向こうではどーかんがえてるのかな?
サッカー選手と野球選手どっちが服のセンスがあるかみたいなもんだが
また次も日本人に生まれたいぜ。
いい部分も悪い部分も含めて日本人がすごく好きだ。
それを仲良しの程度の違いと錯覚してるんだろう。
日本人同士なら、どんなに仲良くなってもあんなハイテンションなノリにはなれないってw
ロザリオとバンパイアが海外で人気だってジョンが書いてたんだけど、
反響の翻訳が全くない。
誤訳御免で扱ってくれると嬉しい・・・
そのうち日本に来た外国人が日本人宅に隠しカメラや盗聴器などを仕掛けて、隠し撮りした動画をネットにUPしそうで怖いわ、
まぁ冗談だけど。
日本人は自分が迷惑をかけないかわりに、お前も迷惑をかけるなってスタンスだけど、
外国人は相手のことを許容するかわりに、自分のことも大目に見ろって感じ
自分の行動を我慢するか、相手の行動を我慢するかの違い
けど慣れると、正直後者の方がストレス溜まりにくいんだよな・・・
夫や兄弟を戦場に送り出す時は必ず笑顔で、戦地から戻った彼らの負傷した姿や遺体を目にしても、決して泣きわめいたりはしなかったからだ
ある文化人類学者がアメリカ人と日本人にホラー映画を見せて実験したところ、
一人で見た時は両国とも恐怖を表情に表したが、二人で見た時は日本人はより多く微笑したらしい
良くも悪くも日本人は他人の前では感情を隠す
外国人なんて他人の最たる者だから、なかなか素直にはならないだろうね
>大学の白人講師の授業の話。出合って初日の最初の挨拶が「はっきり言うが君たち日本人は個性的ではない(どれだけ彼の母国が優れているかと、俺たちこそワールドスタンダード、早く同じ価値観を身に着けてくださいね的な内容だった)」という内容のものだった。
指紋とかと一緒で、どんな人間にも個性はある。その個性は歩み寄らなきゃ見れない。指に顔近づけて見なきゃ判別つかないのと一緒でな。
個性が無いっつーのは、その白人さんが自分から歩み寄ろうとしないだけ。あまつさへ「俺に見えるようにお前等が歩み寄ってこい」と言ってるようなもん。
100歩譲って、個性的でないことの何がいけないんだ? みんながみんな自己主張してばっかの世界じゃ本人も周りも疲れちまうだろ。
この白人さんの言ってることは正しいし持ってる価値観も正しい。それは認める。祖国でそれを言うのなら誰も止めやしない。ただ、日本に来たのなら、奇異に見えても日本人の価値観というものがあり、合反して同意できない価値観というものさへ存在する。
それは我々がアメリカの価値観を否定しないのと一緒。「初対面なのにいきなり握手とか求めんなよオイ!」とか「ハッキリ言って君たちアメリカ人は個性的過ぎる!」とか日本人が口に出して言わないのを見習え。
相手の文化尊重して、お前等みたいにわざわざそんなこと口に出して言わねえんだよ日本人は。
引いて分かち合う文化なのに押す連中が入ってくると色々な物が崩れる。
一般人の書き込みが多いのかな。
オタで、距離を置きたがる一般的な日本人の態度でさえ暑苦しいと感じてる奴はいないかな? 俺はそのクチだ。友達は一人しかいないぜ。
あと、俺は心を許してくれた人に対してはだらしなくなれなれしい態度をとったりつい甘えてしまったりしがちなんだが、他の日本人は熱くなっててもほどほどのところで冷静になったり引いたりするから「大人だなぁ」と感心する。関西に住んでるんだけど、みんなノリがいい(個人差はあるけど)。でも冷静なところもあるね。俺はもともと田舎の育ちだし、周りの洗練された都会の日本人の交友技術に全くついていけてないね。
仕事を終えて家で一人でネットをする。
なんと楽しいことか。
>ハッキリ言って君たちアメリカ人は個性的過ぎる!
おそらく誰一人反論しなかったんだろうね。講師も講師だけどその周りの連中にもビックリするわ。まぁ、授業中はちょっと言いにくい雰囲気あるかもしれないけどさ。
それで良いんだと思うよ。ひとそれぞれ違うんだし、人付き合いでお互い嫌だなと思うところもあるだろうけれど、そこは「お互い様」だしな。
その、心許せる友達を自分の出来る範囲で大切にするといい。駄レスすまん。
日本人は世界中の人に嫌われています
みたいなのが染み付いてるんじゃないの
違うと解っててもね
第二次大戦以前も今と日本人の気質は変わらないからね。
それは明白に違うね。
ただそれは、いつでも「オープンな自分」「社交的な自分」を演出することを要求される空気なだけで、その社会的圧力があるって面では日本と違いがないのかも。
だけど、フレンドリーな人間の演出に力を注ぐことが、本当に友情を築いている証なわけじゃない。むしろ「フレンドリーな自分」に陶酔するための利己的行為だったりするから、友情とやらも表面的なものに限らるきらいがある。そんな交友スタイルの方が見せ掛けだけ暖かいイヤーな冷たさを感じるんだけどなぁ。
だから外国人、特にアメリカ人に日本人の態度を慇懃無礼で冷たいとか言われても「そっちの冷たさよりはマシ」と思っちゃうよ。
ATF分厚すぎだよ。
したら「上っ面はフレンドリーだけど、それ以
上は親しくなれない」とか思うじゃん。
余計な衝突する前に避ける為なんだろう
まずはお客様対応で接して、合いそうだったら
仲良くなっていくってのがスタンスなんじゃないかな
合わなかったら喧嘩で嫌な思いをする前に離れられるしね
あと、朝青龍の性格は日本の若い世代には人気があるね。在日マスコミの思惑に反して。
この人と、フィンランドの2人の言う通りだなと思う
外人さん達が何を求めてるのかもよくわかるんだけど、
仲良くなりたいなら理解する努力も欲しいな、やっぱ
日本人同士でも、古くからのコミュニティがあるところには
なかなか入っていけないし、友達にもなりにくい。
日本人同士では、そういう壁を当たり前のものと
思ってるわけだけど、外国人が見るとそうじゃないんだろう。
僕は今まで日本国内をあちこち引っ越してきたけど、関西は友達が出来やすい。
数だけなら直ぐに増えるね。
騒がしい国の人は大阪に行くとなじむんじゃないかと思う。
一方関東というか東京近郊は冷たい印象を受ける。
まぁ今の親友は横浜でできたんだけど。
親友と言える友達が2人居るけど
何でも打ち明けるとか、好き勝手振舞うとかそういう感じではないなぁ。
一緒に居れば何も話して無くても落ち着くし、お互い上手くいくやり方を心得てる。
何を打ち明けられても受け止めるけど、別に打ち明けなくてもいいし。
友情に時間は関係ナッシング とかいうけど、やっぱ一緒に居た時間の長さって大事だと思う。
だって朝青龍は「キムチ野郎」と一蹴してくれた
日本のヒーローだもの^^
日本以外のアジアは海外に出るのが普通だし、国によっては外国人とのコミュニケーションがとれなきゃ生活できないところが多いが日本は例外中の例外で違っていた。今までは。
フィンランド人が言ってるように閉鎖的な国は結構あるが日本人をアジア人としてみたらアジアの中でも閉鎖性が保たれていたからこその弊害だったともいえる。
まぁ、こういうのは自然に変わっていくもんだ。
外国人に出会うと直ぐに逃げて、友達にするのが非常に難しい、
それでも外国人はメタルスライムを追いかける。
お互いに自然体でいられる関係であれば、自然と仲良くなれるもの。
でも、外国人ってだけで、普段はしないリアクションをする人も多いから相互理解がさらに難しくなるんじゃないかな。
それに、所属するグループを異国では自分で自由に選べないって弊害も大きい気がする。
日本での位置付けや感覚が分からないから、母国なら、絶対有り得ない場面に身を置くことになったりする。
例えば、リア充の中にオタが紛れたり、貧乏家庭の苦労人が附属上がりの多い金持ち私大に間違って進学しちゃった的な場違い感。
日本人の方も、違和感の正体が外国人だからなのかバックボーンが違い過ぎるからなのかが分からない。
だから、正しいグループに所属出来ない、正しい自分の位置付けが出来ない。
場の雰囲気を読むのに命を掛けてるような日本人社会では、そういった違和感が多いと馴染むのが難しいんじゃないの?
海外異文化+所属の異文化を両方克服しなきゃいけないのが、異文化交流の楽しみであり難しいとこだわね。
友達作りたいなら、自然体で付き合える自分と似たような人を頑張って探すのが近道だね。
数年日本に居た程度じゃ素っ気なく感じるかもね。
が、仲がすごくいい人と無言でも気まずくない
って言うのが日本人だからな
しかし、もうすぐ帰ってしまう留学生。
どうせ最後なんだし勇気出していってみる。
一人が行動したらみんなそれに続く。
そんな感じじゃね。
アメリカ人が疎外感を感じるのは自分の意見に誰も反対してくれない時なんです。日本人にしてみると、なんかえらい誤解してるなー、と思っても反対すると友情関係が壊れるといけないと思って愛想笑いで聞き流したりしますよね。これで距離が縮まらない。
ちょっと前のレスで「人間、どこの国に行っても基本は同じでしょ。」と有りましたが、双方でそう思い込んで判断し合うのが誤解の根源だと思います。(例に挙げちゃってすみません)基本は違います。日本に長期に来るアメリカ人は日本式友人のあり方を知るべきですし、アメリカに行く日本人も長く住むならアメリカ式の友人のあり方を知らないといつまでたっても現地の友人ができません。
Am: Geisha is a high level prostitute, right?
Jp: No no no, you don't understand geisha at all.
Am: Really? What is it then?
Jp: Geisha is an ultimate entertaining performer on many traditional instruments and singing ....
ここまではっきり言っても感情的にならければ全くOK。相手はもっと興味を持ってさらに聞いてきますよ。(芸者の説明は適当に書きました。)納得したら、
Hey, thank you for correcting my idea of geisha!
なんて感謝されるかもです。ついでに日本における友人のあり方についても教えてあげればもっと感謝されると思う。普通の日本人はこんな事しないよってね。
関係が壊れないように当たり障りのないことばかり言ってたら日本でも友人じゃないだろ
知り合いと友人の間みたいな関係だからとりあえず"友人"と言っとこう ってレベル
私は親友とは、なんでも言い合いますよ。愛想笑いなんてしません
それが本当の友情ってことは、世界中のみんなが分かってることだと思います。
日本人か例外なんてことはありません。
多分、日本人友人が愛想笑いばっかり というのは、その日本人たちもそこまで仲良くなかったんだと思いますよ。
親友の数はスッゴい少ないけど、(私は1人)
本当の友達となら、なんでも言い合えるし、否定もできると思いますよ。
それが日本人
この人は並みの日本人より日本人に対する洞察が鋭いな
>>アメリカ人に優しいふりをしてるけど、実は欧州人の方を高く評価しているんだって
これ言ったの、女に必死な馬鹿男かサヨクだろ
このトピックは各々の体験が元になってるから全体を包括して見れば良いね
この人達はなんでこんなにむっつりしてるんだと思うこともあれば
こいつはどんな環境で育ってきたのかと思うほど馴れ馴れしく無礼なやつに出会うこともある
まぁ、基本的に外国人はお客さん扱いなのはあるかな
世界から較べると、日本は友達ができにくい排他的な地域なんだろうし、俺もそう思っている。
まあ、それを文化の差だ受け入れろ。と開きなおるのも一つの手だけどな。
国際交流でカナダに一人住みこみさせてもらったり(敷居の低い団体に所属)
高校で一年アメリカからの留学生の子と仲良しで過ごしたり
JAICAでアフリカの保健に携わってる公務員の集まりに参加したり
ドイツ人2人・アラスカ人・イギリス人・アメリカ人・フィンランド人
いろんな人と小さい頃から3ヶ月以上生活してみたけど
やっぱり関係性の難しさはあった
子供だと言葉が通じなくてもあしらって遊んでもらう感じだけど
大きくなるにつれて、年齢とか性別とかどういう家庭の人かとか政治的主張とか
固定観念持つと距離を取りづらくなった気がするよ・・
一番に距離を縮める手段としては
一緒に食卓を囲んで相手の国の料理を食べ
少しのジョークで笑いあうそういった積み重ねかな
それは本当にドラマチックなほどに苦難の道を歩いて自立を守った。
欧米列強の植民地政策が日本を囲む中で戦い抜いた日本と何か通じるものがある。
纏まり無く内戦や混乱で食われていった中国や、実入りがないのに浪費癖で破綻して日本に土下座併合をお願いした朝鮮とは違うんですよね。
EUで一纏めに考えてるからなぁ・・・
ベルギーだドイツだ、1つ1つ取り上げた場合、そうでもないような
そこからアメリカにわたってスケールでかく
なったつもりなのはなんだかなぁ
社交辞令自体は
親しくなるための一歩として
なんら問題ないだろう
その後に連絡とるのは
社交辞令からさらに進んでるわけだし
衝突はどっちも消耗するし、相手を見極めるまでは礼儀からは
外れないってのは、長い試行錯誤で生き残った結果じゃなかろうか。
外国人に対しても客人としては歓迎するし、礼儀も尽くすけど、
あくまで客人であって、踏み込ませない見えない線がかならずある。
その内側か外側かの判断はそれを意識してない人たちには分からないだろうし、
意識しても判断難しいよね。
「意外かもしれないが、民族性だと、日本と一番近いのは北欧(フィンランドとか)」
って書いてたの読んだことある。
つくづくそうだと思う。
使用感ですが、私は1粒で十分すぎるほどの体感が得られました。
ずっと勃起しっぱなしというわけではなく、気持ちが高ぶってくるとそ
れにあわせていつもとは違うムスコがむくむくと!もう
精力剤の虜です!彼女もこのサイズにびっくりしてます。
good35@yahoo.cn
アイノペコネンは俺の嫁。
>日本人は結局最後には冷たくなると嘆いてたって、惜しい事するな〜
せっかく、仲間判定されたのに嘆いて離れていっちゃうなんて。
日本人から礼儀正しく、フレンドリーにされてるうちは、「お客様」扱いされてて、一見蔑ろにされたり冷たくされてると感じるときは「以心伝心ができる仲間」だと、やっと認められた瞬間だってのにね<
↑確かに。マーティ・フリードマンが同じようなこと言ってた。
来たばっかりのときは親切な「お客様」接待。言葉が達者になると、そんな常識もわきまえてないの?的に厳しくされるのがショックだった、って。
身内としてチェックされ始めてるんだから、実はこっからが本当に仲良くなるチャンス。
大変かも知れないけど、そこで分からないから教えてよ、ってところから互いをイジりあえる仲になる。しょーがねーなー面倒みたるわ、みたいな。
新入社員の心得とあんま変わらんなw
駅で通りすがりの人に道教えただけで家に招待されて手料理振舞われるとか東京じゃありえんでしょ。でもそれが感覚的につかめないみたい。最初優しいと思ってたのに急に壁を感じるってのは向こうの感覚であって日本人からしたらそれってそのくらいのズレがあるよ。
親しき仲にも礼儀ありの一言に尽きるけど
阿吽の呼吸ってか、言わずとも察し察される関係は日本独特なんだろうか
最初に出来るだけ要求をかなえようとする(純粋な親切心)で、後から厳しくなる(友人として扱われる)という、逆の現象になるのは日本だけ。
他にもあるかもしれないけど、日本が一番メジャー。
普通は、仲良くなるのに壁があって、仲良くなったら互いに何かをしてあげる。
でも、投稿見てると「仲良くなれない」と言ってる人っていうのも、結局相手が自分に何かしてくれるかどうかという観点でしか見てない気がするんだよな。
「自分が何かしてあげる」っていう部分がすっぽり抜けて居て、「最初は色々としてくれたんだから、それをずっと続けてくれ。色んなモノを俺にクレ」とゴネてるだけにしか見えない。
で、そういうのに気付かれて離れられたんじゃないかなぁ。
まあ「お返し」もある所と無い所があるけどさ。
投稿みてると、無い国から有る国にきて、そこのマナーに従わないからって「俺に合わせろ」というのは、さすが白人だなとしか思えんかった
外国人はお祭りのように一時は大騒ぎして仲良くしようとするけれど冷めるのも早い。永住している人で日本の細かいところまで骨身に染みているような外国人じゃないと心を開く気にはならないよ。
どうせいなくなるんだし。
勉強、理解した上であり方探る形になるんじゃね。
気持ちはあってもさ。片方だけじゃ無理っぽいつーか。
両方なければまー・・(笑)ま、俺は経験無いけど他国人とダチに
なりてー思ったら、この辺が作法つか礼儀になんのかな、とか。
「不理解」ですれ違うって、国レベルでなくともかなしーよネー。
どの程度親しくなりたいのかにもよるだろけどね。
>※221もなーる、だな。
きょーみ深いネタどうもね管理人氏。
日本の違和感を感じてみ無い事にはわかりそうもないよな
無意識の問題なのかもしれないし
日本は海に囲まれてるからならまあ解らなくはない
「外向的な人間は一見親しげに見えるが心の奥底は見せない、
例えるなら庭は誰でも入れるように開放してるが家には厳重に鍵をかけている
逆に内向的な人間は庭は壁に囲まれて容易には入れないが
家には鍵が掛かっておらず一度壁を越えればとことん親しくなれる」
と言っていた
この問題も似たようなもんじゃないのかな